El dirigente de la Unión Cívica Radical, Fabián Rogel, y el diputado provincial por el Partido Justicialista, Julio Solanas, protagonizaron un intenso debate en el programa Cuestión de Fondo (Canal 9 Litoral) acerca del reciente proceso electoral, algunas conclusiones sobre el resultado y cómo quedan lo candidatos en Entre Ríos hacia el 2023.

--¿Por qué ganó por la diferencia que ganó Juntos por el cambio?

Rogel: --Hay apreciaciones que tienen que ver con el contexto, nacionales y particulares de cada elección. En primero lugar, creo que hay una suerte de cansancio, por el ejercicio del poder del justicialismo de largo tiempo en esta provincia, de cuarenta años de construcción democrática el radicalismo fue solamente ocho. Creo que eso ha provocado un cansancio en el ejercicio del poder del justicialismo. Crepo que hay una tendencia nacional que siempre juega en las elecciones intermedias donde la gente quería llamarle la atención al gobierno nacional y, excepto en la provincia de Buenos Aires, donde recuperó algunos puntos, en general se repitieron caso los mismos guarismos que se habían dado en la PASO. Segunda cuestión es una incidencia de una elección de medio tiempo. Pero creo que particularmente la figura que encabezaba la lista de Rogelio Frigerio, ya lo advertimos, por lo menos lo advertí yo en esa campaña, que la gente estaba votando no sólo una PASO para diputado nacional, sino que estaba votando un poco más mirando en el 2023, no digo precisamente en una persona, pero sí viendo la posibilidad que en esta construcción política pueda ser gobierno en la provincia. Creo que eso es el conjunto de las cosas y, obviamente la figura de Frigerio que en la provincia tuvo a través de los intendentes, una presencia muy importante, y eso llegó a hacer una elección muy categórica.

Solanas: --Creo que hay que contextualizar el tiempo en Argentina, en Entre Ríos en particular. Un tiempo de pandemia que no hay que soslayar, cómo ha estado el gobierno al frente de esa situación, en función de poner el valor los hospitales, los centros de salud, decididamente se salvaron muchísimas vidas en esta etapa. Eso produjo decididamente una tensión total en la atención de la salud en Entre Ríos. Eso es fundamental que lo digamos, si no descontextualizamos y tomamos una parte de la historia y una sola foto. En realidad, es una película. En ese marco hubo una oposición que caminó aparentemente sin ninguna responsabilidad en la provincia, y que la tenía, porque tenemos que hablar de todos. Un gran problema que tenemos en Argentina hoy son los 45.000 millones de dólares que endeudó Macri, con el concurso del equipo de Frigerio, y de esto no se habló. Parte de los problemas que tiene la Argentina en la negociación de esa deuda tiene que ver con esta cuestión que inclusive es ilegal, porque no pasó por el Congreso de la Nación. Lo que ha planteado el presidente Fernández de llevar esto al Congreso, de buscar consensos para que, de una forma u otra, vayamos no a buscar una solución en cinco minutos, sino una posibilidad que no ahorque a la Argentina, sobre todo a los sectores de la producción y el trabajo. En ese marco nos tocó competir. Hubo un resultado que hay que asumir, con realidad, lo que no quiero decir es ese sea el partido ganado. Creo que es una parte de esa construcción. Inclusive quiero reivindicar algunas cuestiones del radicalismo, lo de la joven Varisco en Paraná es una reivindicación al radicalismo rebelde, que no tomó las cosas como llegaron de Buenos Aires y compitió decididamente en Paraná y la provincia con una hidalguía enorme. No es que está todo acabado en esa construcción de Frigerio, en este caso de Varisco que quiero reivindicar precisamente por el coraje de no acatar. Y en ese marco el peronismo también tiene que hacer sus revisión de ocupar las elecciones internas, porque nosotros votamos la posibilidad de las PASO, la votó el peronismo. Y el radicalismo y el PRO la ocupó y nosotros no lo hicimos. Creo que eso hay que reconsiderar para la elección de nuestros candidatos. Y la ciudadanía se expresó, en muchos casos por bronca, por situaciones que no se llegó a tiempo en algunas cuestiones, pero no podemos dejar de reconocer que hubo un gobierno provincial y nacional presente en Entre Ríos, y esto implica decididamente hoy que estemos gozando de la posibilidad de poder salir de la casa sin barbijos, que haya reactivación económica. Pero hay un marco que se debe aceptar un resultado, donde la gente evidentemente votó en función de la bronca, en algunos casos como alternativa, pero en realidad creo que es la primera parte de la película, no creo que esté encauzado absolutamente el 2023. Nosotros tenemos problemas, porque hemos tenido disidencias, pero el radicalismo también las tiene. Muchos radicales que conozco no están a favor de la candidatura de Frigerio en la provincia, al contrario. Entonces hay distintos factores. Hay un resultado, nosotros lo aceptamos, sabemos que a partir del lunes tenemos que seguir gobernando y obviamente, no vaya a ser que se crean que ya tienen el camino al 2023, es la misma equivocación de una persona que ya tiene cuestionamiento hasta en su propia fila. Distinto es lo del intendente Galimberti, lo respeto, es un hombre del radicalismo, que jugó las PASO y después contribuyó. Hay mucha disidencia con el primer candidato en la provincia.

Rogel: --Los factores que llevaron al diagnóstico y a lo que obtuvo la voluntad popular es lo que comenté. La herencia del peronismo, lo que recibió el presidente Fernández y demás es un discurso dentro de la campaña, pero omitió una cosa…

Solanas: --No es un discurso, reconocé que en 45.000 millones de dólares endeudó Macri la Argentina, si no lo reconocés les estamos mintiendo a los que nos están viendo.

Rogel: --En todo caso tenemos que hacer un análisis histórico de lo que ha hecho el peronismo y de lo que hizo el radicalismo…

Solanas: --No, del PRO, discúlpame…

Rogel: --¿Y vos qué sos? ¿Peronista, menemista, kirchnerista? Digo, porque como ustedes se van cambiando de camisetas…

Solanas: --Soy peronista.

Rogel: --Hay que aceptar las cosas, nosotros nos tenemos que hacer cargo de Montiel, De la Rúa, de todo lo que no les gusta, y hay que hacerse cargo de una construcción histórica que ha tenido diferentes maneras de abordar la realidad. Yo voy a la pregunta: un proceso electoral de la PASO, y en ese proceso quienes no estaban de acuerdo con la construcción política que encabezaba Frigerio fueron a una PASO, y es más, a tal punto la hidalguía del voto radical se hizo sentir porque sacaron minoría. Es decir que el juego democrático se dio, no lo vi dentro del radicalismo. Me parece que funcionaron los mecanismos, seguramente si me preguntás, si le tengo que asignar un rol al gobierno nacional es no haber explicado con claridad lo que recibieron como herencia, me considero un hombre del campo popular. Eso se paga muy caro. Entonces todo lo que Julio ve como resultado del país que le tocó gobernar hay que aclararlo y decirlo antes de ir a votar, porque si no hay una excusa. Hoy por hoy, el resultado categórico, en esta provincia donde siempre ha habido bipartidismo, ha sido uno de los peores resultados electorales del peronismo. Esto es un detalle que los compañeros amigos del peronismo también van a tener que anotar. Coincido con Julio que no ha sido resuelto: yo voy a ser candidato a gobernador en esta provincia. Coincido con que todo está por discutirse, la gente nos presta el voto, en un momento determinado, creo que en este momento algunos siguieron jugando la interna radical y creo que la gente pensaba en pegar un sacudón en la provincia. De aquí al 2023 hay que construir una realidad política que creo que se dio el primer paso.

--Mucha gente estaba expectante de qué iba a pasar el día después de las elecciones en función del resultado si oficialismo y oposición iban a poder sentarse en una mesa para dialogar y ver cómo salir adelante en esta provincia y en este país.

Solanas: --En la Cámara de Diputados hay consenso, se puede sentar, hablar, es muy bueno eso.

--Pero no bajan los discursos.

Rogel: --Yo no estoy de acuerdo con eso porque soy representante de un partido que trajo la democracia con Hipólito Irigoyen y la consolidó con Alfonsín. Creo que hay algunos que querían que el resultado sea una poquito más duro y estaban esperando otras cosas. Creo que en lo nacional hay algunas cosas y en la provincia otras.

Solanas: --Sí, pero hay una necesidad de manifestarse. Es un día importante por el regreso de Perón después de 18 años, se instaló el Día de la Militancia, muy caro a la historia. Manifestó Alberto Fernández que va a enviar para discutir la deuda con el FMI y lo que se debe hacer. Y dijo algo muy claro y razonable, no se puede negociar la deuda en cinco minutos. Es parte de la construcción de lo que implica todo el espectro político en el Congreso de la Nación. En realidad, supongamos que dentro de dos años cambia la historia, parte de esa historia va a tomar la oposición que puede ser gobierno, entonces a eso hay que tenerlo en cuenta y debe ser el disparador.

Rogel: --Yo dije que había un clima anterior a las elecciones, por algunos operadores políticos, medio destituyente, se ve que no escuchaste lo que dije, lo digo yo que estoy en la oposición. Me extraña que siendo un hombre allegado al gobierno no lo digas. Yo he sido amigo del jefe de la resistencia del peronismo, don Alejandro Olmos, y mi asesor ha sido su hijo, así que en el tema de la deuda coincido y lo mejor que puede pasarle al país es llevar a que se discuta en el Congreso de la Nación.

Solanas: --Lo que no hizo el gobierno de Macri que se equivocó en eso. No lo llevó. Pedimos mil veces que pase por el Congreso para discutir esa deuda monstruosa. Pero nosotros asumimos la derrota con mucha fortaleza, templanza, con las críticas hacia adentro que tenemos que hacer, abrir en este tiempo, reconstruir la relación con nuestro pueblo, por qué no pedir disculpas si tenemos que pedirlas en cuestiones que hacen a que el pueblo tenía alguna esperanza en algunas cosas que no se realizaron.

--Generó preocupación las declaraciones que hizo a Canal 9 el domingo a la noche el ahora diputado nacional electo, Enrique Cresto, dijo “no sé si voy a sumir el 11 de diciembre, lo resolveremos con el presidente o con el gobernador, si sigo en el Enohsa o no ¿hay margen en estos momentos para hacer candidaturas testimoniales, después de dos campañas de decirle a la gente “voy a ser diputado”?

Solanas: --Voy a ser claro: no comparto esa declaración. En realidad, no cabe ninguna testimonial en este tiempo, le ha pasado al candidato a senador en Tucumán también. Creo que nosotros votamos, más del 30% de los entrerrianos, a un candidato que tiene un prestigio enorme ganado, un trabajador, intendente, trabajador del Enhosa, y es diputado nacional electo, elegido por el pueblo entrerriano.

Rogel: --Me entero ahora, tendrá que dar él las explicaciones y por qué vierte ese tipo de declaraciones, no estoy para analizarlas, sí creo que cuando te sometés a la voluntad popular, excepto cuestiones de trascendencia muy grande, de la Nación, en circunstancias muy determinadas, si no hay que cumplir con lo que la voluntad popular te ha encomendado.

--En función de la realidad de la provincia donde hay un gobernador preocupado por algunas realidades concretas, como la Caja de Jubilaciones, entre otras ¿no hubiera sido conveniente que Bordet también haga alguna especie de convocatoria a sectores de la oposición para hablar y debatir algunas cuestiones de la provincia?

Rogel: --Me parece que el discurso de que iba a pasar algo y cambiar alguna cosa, que no corresponde porque se elegían legisladores nacionales, es un discurso que no coincido pero que a la provincia no va. Los problema que tienen estructuralmente la provincia se debatirán en el 2023, cuando haya que elegir un gobernador. El ámbito de debate es la Cámara de Diputados y la Cámara de Senadores, así lo tenemos en democracia ¿hacer una convocatoria para qué? ¿para que le digamos cuáles son los problemas estructurales? Creo que el gobernador los conoce. Si le pueden estar faltando elementos o no para resolver es otra cuestión.

--Lo dice Bordet en el reportaje que le hizo Antonio Tardelli, en la Revista Análisis, que va a convocar a la oposición para que les ayude a resolver el tema de las vacantes que se van a producir en el Superior Tribunal de Justicia.

Solanas: --Es un momento en la Argentina de diálogo, no hay dudas. De hacer todo el esfuerzo a nivel nacional y provincial también. En Entre Ríos hay una disposición de la oposición, claramente la debo reconocer, y buenísimo que sea así. Si el gobernador lo amerita, no está mal, al contrario, es una fortaleza poder convocar en temas puntuales de la provincia, debatir y por qué no llegar a acuerdos si es necesario, porque de eso se trata. En un momento muy difícil de la Argentina que yo veo declaraciones a nivel nacional como que se tira leña al fuego de forma temeraria.

--En 2017, el peronismo también perdió las elecciones legislativas, y miraba 2019 con un candidato formal que era Gustavo Bordet por la reelección. En este escenario es diferente, estamos donde aparece la figura de Frigerio como lanzado a precandidato a gobernador, Rogel que se viene anotando ¿pero en el peronismo?

Solanas: --Yo tengo la tranquilidad de hablar porque no estoy anotado, creo que el peronismo tiene potencialmente candidatos a intendentes, hay personas de prestigio que están gobernando y lo están haciendo bien.

--¿Lo afecta a Cresto esta derrota?

Solanas: --Es una derrota y se debe asimilar como tal. Pero nadie decae en el prestigio. Es un compañero que tiene un recorrido absolutamente honesto, como lo hizo en estas elecciones, de cara a la gente, hablando con la ciudadanía, creo que hay un mérito enorme en cómo tomó la candidatura, obviamente es un traspié pero no lo afecta para ser candidato.

--¿Juntos por el Cambio tiene un hándicap con la figura de Frigerio para 2023, más allá de su intención personal?

Rogel: --Creo que comenzar el camino del 23 que es donde se construye poder concreto, con un triunfo tan categórico como ha habido, ayuda a la perspectiva de poder ser gobierno. Porque creo, y esto no es una desconsideración, que hay un desgaste de mucho años del gobierno en el peronismo que creo que en el 23 hay un plafón más grande para que todos los que estamos en esta construcción política podamos ejercer el gobierno. En el caso de Frigerio, la misma pregunta pero al revés de la que se hacía sobre Cresto, quien gana siempre tiene una hándicap mucho más importante. Creo que la gente cuando votaba, también votaba una perspectiva para que él sea candidato a gobernador, de eso soy consciente, pero bueno la democracia existe y no sé si todo el mundo estará de acuerdo.

Solanas: --Yo creo que es muy dinámico, los tiempos de la democracia en Argentina y en el mundo son muy cortos, lo que puede ser hoy una cuestión que contrasta muy categórica, puede cambiar en algún tiempo. Lo cierto es que yo vi en el candidato absolutamente un descompromiso con la provincia, no se habló nunca de los temas de la provincia, concretamente. Hasta se desconoce. Hay que admitir que Rogel conoce mucho más los problemas de la provincia que el candidato de Buenos Aires en la próxima elección, que es un  cuestionamiento real y concreto porque tengo amigas y amigos del radicalismo que tienen un cuestionamiento hacia eso.

--¿Cuánto incidió para ustedes que sea una de las elecciones que más se habló de corrupción en función de la realidad del megajuciio en trámite en la provincia y que involucra a Urribarri y algunos de sus familiares y colaboradores?

Solanas: --No hay dudas de que incidió. Por supuesto, y hay que asumirlo como tal para cambiarlo.

Rogel: --No, no lo noté como tal, a mí me parece que no, pero no porque la gente no tenga consideración de algunas cosas, sino simplemente porque eran elecciones intermedias, nacionalizadas, donde se renovaban los mandatos para diputados y senadores. La gente fue básicamente con su voto a consolidar una idea en este territorio, respecto del gobierno nacional. Las otras cuestiones no las consideraron.

Solanas: --Frigerio tiene en su idea el tema de la corrupción, como lo tiene Cambiemos en todo el país, que todos son corruptos y ellos no lo son. Inclusive no se le pide nada en ese aspecto. Y no hay repreguntas cuando van a la televisión con respecto a eso. Habría que preguntarles por lo que fue la cartelización de la obra pública en la época del proceso militar que la tomó el padre de Macri, esas cuestiones no se las repreguntan y pareciera que un sector que defendemos la honorabilidad, la transparencia y la honestidad, pareciera que todos son corruptos, en realidad es un decálogo que lo bajan permanentemente y lo toman como posibilidades de la política y de ofender en muchos casos.

Rogel: --De todas maneras a la convocatoria al juicio no la generamos nosotros, y creo que el momento de definir los valores de cómo se debe administrar la cosa pública en Entre Ríos va a ser en el 23. Yo no tengo ni una casa ni siquiera, con Julio podemos hablar de honestidad bastante tiempo.

Solanas: --Por eso tengo un gran respeto por el partido Radical.