Lorena Maricel Arrozogaray es la actual viceintendenta de Gualeguaychú acompañando a la gestión de Esteban Martín Piaggio y actualmente es candidata a diputada provincial en el noveno lugar por “Más Entre Ríos”, el frente que representa al actual oficialismo en la provincia.

Mientras que Gladys Liliana Salinas –oriunda de Concordia- es la primera candidata a diputada provincial por “Libertad por Siempre”, la lista que representa a “La Libertad Avanza” que referencia a Javier Milei en el orden nacional y a Sebastián Etchevehere en el provincial.

Ambas candidatas estuvieron en el programa de televisión Cuestión de Fondo (Canal 9, Litoral) y analizaron el resultado de las PASO del 13 de agosto pasado y anticiparon la campaña electoral que formalmente se iniciará el 3 de septiembre de cara a las elecciones generales del 22 de octubre. De alguna manera, de mantenerse la tendencia de las PASO, ejercitaron el debate que sostendrán en el próximo período de la Legislatura entrerriana.

Dos candidatas, dos propuestas que intercambiaron puntos de vistas en Cuestión de Fondo (Canal 9, Litoral) para la provincia que se viene después del 10 de diciembre, justo cuando la democracia celebrará sus 40 años de vida.

-¿Cómo se monitorearon las situaciones de posibles saqueos en la Provincia de Buenos Aires y en otros lados?

-Arrozogaray: En primer lugar, fue una situación de extrema sensibilidad porque cuando pasa esto, indudablemente, una lo asocia a lo que pasó en el 2001. Pero, sí acompaño lo que dijo nuestro presidente (por Alberto Fernández) de apelar a la paz social. Y también están atravesados un montón de factores ante esta situación y la responsabilidad tanto en el gobierno, en la dirigencia, en los medios de comunicación, las organizaciones de tratar de entender que hay algunas cuestiones que tienen que tener un eje, abordar las necesidades concretas como lo hacemos los gobiernos locales. Pero, también hay otros factores cuando irrumpen y pasan un límite, por supuesto, que tiene que estar acompañados por la Fuerza de Seguridad porque hay hechos que no corresponden a una situación de carencia.

-Y en su caso, Salinas, teniendo en cuenta que en el 2001 se vivieron situaciones dramáticas en Concepción del Uruguay, Concordia, Gualeguaychú, Paraná.

-Salinas: Fuimos unas de las ciudades más afectadas. Ayer se jugó un poco también con eso. Por suerte, ayer en Concordia solamente fueron un par de mensajes, malintencionados, pero no era más que eso. Pero, sí, la gente está muy vulnerable y son situaciones muy extremas, también, de muchas susceptibilidades. Creo que es un tema muy difícil y se lo está tomando con mucha liviandad. Y desde nuestro punto de vista es como que el gobierno mira para un lado y la sociedad para el otro. No nos sentimos identificados en nada en cómo están resolviendo estas situaciones. Hay un mensaje de la sociedad y del cual hay que ponerse al frente.

-Ustedes en Gualeguaychú son uno de los sectores kirchneristas más importante de la provincia. No fueron casuales los actos realizados con Máximo Kirchner. Cómo analizaron lo ocurrido en las PASO y en especial el crecimiento de Milei.

-Arrozogaray: No podría decir que nuestro espacio del peronismo de Gualeguaychú tiene una representación del 100 por ciento del kirchnerismo. Somos un gran frente y están nucleados los diferentes espacios y considero que desde ahí hemos logrado poder marcar un lineamiento en cuanto a la planificación de cómo íbamos a abordar la campaña de manera unificada. Nosotros tenemos un solo candidato: Martín Roberto Piaggio candidato a intendente con Camila (Ronconi) y me parece que eso también marcó meses anteriores dentro de nuestro gran frente, tener una madurez política de poder unificar, de poder entender, de poder ver que muchas veces la trayectoria política, la unidad ha dejado muy buenos resultados. Y, sobre todo, el cuidado de los funcionarios para adelante y eso mismo es lo que pasó a nivel provincial con nuestro candidato (Adán) “Beto” Bahl; con decisiones que iban en el sentido de unificar y, por supuesto, a esto lo vemos ahora. En Gualeguaychú, en nuestro espacio político se viene trabajando fuertemente. Pero, sobre todo, en lo que entendimos siempre: en una forma de hacer política, quizás distinta a la que se trabaja en otras localidades. Porque nosotros con nuestras políticas de gobierno nunca dejamos de estar cercanos en nuestros territorios.

-Pero, no nos respondió. le preguntamos cuánto les sorprendió lo que pasó con Milei.

-Arrozogaray: Lo llevaba más a lo local. Fue, no solamente para un espacio político, fue para toda la ciudadanía un mensaje del cual tenemos los que estamos en estos lugares estar atentos, con una escucha abierta e interpretar y analizar lo que pasó –que fue lo que hicimos nosotros en nuestro espacio- para ver a partir de ese punto de análisis, de ese punto de ver lo que pasó, cómo también nos bajamos y unimos nuevamente a través de una nueva estrategia electoral con todo nuestro espacio político.

-Y en el caso de ustedes, Liliana, si consideraron que iban a conseguir el aval obtenido en Entre Ríos; si los sorprendió el hecho que Sebastián Etchevehere (candidato a gobernador) tenga un caudal de votos mucho menor al de Milei. ¿Y qué expectativas tienen para las elecciones generales?

-Salinas: La sorpresa fue también para nosotros. Sabíamos que estábamos trabajando muchísimo, pero también somos un espacio muy nuevo. Sabíamos que nos iba a ir muy bien; Javier Milei tiene muy buena repercusión en Entre Ríos y especialmente en la costa del río Uruguay. Así que esperábamos una elección buena. Pero, también nos sorprendió la elección que tuvimos. Con la lectura del día lunes, cuando empezamos con el recuento de votos y a ver la situación; sabemos que hubo un corte de boletas importante. Entonces, la juventud votó solamente a Javier Milei y también sabíamos que eso podía pasar. Y ahora desde nuestro lugar, desde nuestro espacio, lo que vamos a hacer es reforzar justamente eso, el mensaje para que la juventud vote la boleta entera; y que se sientan identificados en el espacio de Entre Ríos como se sienten identificados con Javier.

-En Gualeguaychú cómo piensan revertir el resultado de las PASO en las elecciones generales.

-Arrozogaray: Revertir, no; incrementar. Porque fuimos el espacio con mayor cantidad de votos. Así que nuestra intención a futuro es planificar todas las acciones que estamos haciendo para incrementar esta mayor cantidad de votos. Estamos hablando con todos los espacios políticos que quedaron afuera de las PASO. Y estamos logrando trazar una línea de acuerdos para poder trabajar en ese sentido; porque no todos los espacios acuerdan con lo que está proponiendo (Rogelio) Frigerio porque hay grandes diferencias en ese lugar. Creemos y entendemos que muchas de las posiciones son cuestiones muy ligadas a lo que será el futuro de Gualeguaychú, lo que queremos para Gualeguaychú, lo que amamos. Y esos proyectos del hacer se juntan. Entonces, me parece que eso es lo importante en esta etapa: ver cómo logramos una mayor cantidad de unidad, traccionar. Y no es una cuestión dirigencial o hacer un acuerdo con los dirigentes; sino también lo que venimos trabajando nosotros con todos aquellos vecinos y vecinas que se suman a un espacio donde se sienten más identificados en la construcción políticas, en las políticas públicas que venimos haciendo desde hace 8 años; que con este otro espacio político.

-Entonces, las rispideces internas consideran que se van a superar en el peronismo de Gualeguaychú y que van a ir todos detrás del candidato de ustedes.

-Arrozogaray: En realidad, rispideces internas no tenemos en Gualeguaychú; porque logramos previamente con todos y cada uno de los sectores y de las organizaciones que conforman en Gualeguaychú nuestro frente, marcar previamente una línea de trabajo y estar todos juntos.

-¿Y van a insistir con el pedido judicial para que Mauricio Davico no sea candidato?

-Arrozogaray: Tengo entendido que hay una presentación; pero esa presentación, aclaro, no es presentada por nosotros, sino que la presentan (ciudadanos) independientes. Creo que una la presentó Leo Posadas y hay otra presentación también realizada para que se siga evaluando; porque como ustedes saben el fallo dictaminó que como era precandidato no se podía hacer un dictamen (como candidato). Y creo que ahora está presentado todo como se exigía en ese dictamen.

-Y en su caso, Liliana, quedó supera esa situación donde incluso usted quedó involucrada en cuanto a solicitar aportes para ser candidatos.

-Salinas: No teníamos que superar nada. Somos un espacio nuevo. No tenemos recursos, así que cada uno de nosotros aportó para poder seguir creciendo dentro del espacio. Así que eso fue muy claro desde un primer momento: cada uno tenía que hacer el aporte para poder seguir adelante.

-Y a su entender cree que la gente lo comprendió.

-Salinas: La gente lo entendió perfectamente. Somos un espacio que por primera vez estamos participando de una elección. Así que después se revisará cómo seguimos trabajando y seguramente será otra la situación. Pero, desde un primer momento fuimos muy claros con la gente que quería ser candidato que nosotros mismos teníamos solventar los gastos.

-¿Y cómo miran lo que puede ocurrir en la provincia entre Adán Bahl y Rogelio Frigerio?

-Arrozogaray: Muy bien, porque el punto de partida en el que nosotros veíamos anteriormente, sabíamos que iba a estar con muchísima dificultad. Esto que “Beto” (Bahl) haya sacado mayor cantidad de votos nos posiciona mucho mejor.

-Saca mayor cantidad de votos de manera individual… pero no en la sumatoria.

-Arrozogaray: Exactamente, eso se entiende. Él como candidato de “Más por Entre Ríos” sacó mayor cantidad de votos y eso era algo que iba a estar complejo. Nosotros lo sabíamos previamente, pero, ante este resultado nos anima mucho; nos incentiva y estamos trabajando específicamente con diseño propio para cada localidad, cómo vamos a readecuar una campaña camino hacia octubre. Y, nosotros, lo que venimos haciendo los equipos de gobierno locales todas estas semanas, venimos con muchísimo trabajo porque también tenemos que pensar que cuando existe una elección, existe un claro mensaje de la ciudadanía y que, seguramente, tenemos que tomar la agenda con una escucha abierta de lo que nos están diciendo. Y eso es parte de una evaluación y seguramente habrá temas que nos tendremos que adecuar, que hay que reformular y trabajar con los vecinos. Para nosotros es muy importante cuando armamos la plataforma de gobierno de Martín Roberto (Piaggio) y de Camila (Ronconi) lo hicimos de manera participativa; nos reunimos en una escuela, se conformaron 23 comisiones, con una amplia participación y entendemos que cuando pasan estos casos –más allá de la mirada que tenemos quienes estamos al frente de una responsabilidad de gobierno- es muy importante lo que nos suman los barrios, los sectores industriales, los sectores comerciales… y desde ese lugar es donde armamos una plataforma. Pero, también armamos un diagnóstico ante esta situación compleja, de crisis. Nosotros tenemos un claro ejemplo de cómo trabajamos en Gualeguaychú. Y eso que trabajamos en Gualeguaychú estamos tremendamente orgullosos de poder seguir con ese tipo de políticas públicas en otras ciudades. Como ustedes saben, Martín Esteban Piaggio (actual intendente de Gualeguaychú y candidato a senador departamental) tuvo la posibilidad de participar de las internas de las PASO y eso es un proyecto que para nosotros va a continuar a futuro y que lo vamos a seguir y trabajando. Porque el gran reconocimiento que tenemos en la ciudad de Gualeguaychú de los vecinos es porque hemos transformado; en menos de 7 años generamos 12 nuevos espacios públicos; tenemos un plan de tierras que cualquier vecino, más allá de las condiciones económicas que tenga puede acceder a un terreno. Entonces, cuando nosotros tenemos programas concretos que dan respuestas a problemáticas estructurales, es donde sostenemos que tenemos esta devolución del vecino para seguir en ese camino. Y vamos a continuar pidiendo la confianza porque hemos trabajado prácticamente sin parar; somos un gobierno integrado por personas jóvenes que rondamos los 45 años. Y muchas veces ante la inexperiencia nos habremos equivocados, pero reconocemos que tenemos muchos proyectos por delante. Hemos sabido trabajar lo público y privado; creamos un Mercado Munilla porque intervenimos ante el mercado inmobiliario, donde muchos querían tener un proyecto que no lo podían desarrollar ante los altos costos de los alquileres de los locales comerciales y por eso generamos un espacio que es un paseo comercial. Ahora estamos con un Parque Industrial Municipal donde tenemos más de 15 empresas locales que se quieren relocalizar. Y esas son parte de las bases de lo que para nosotros es la política pública, la redistribución de los ingresos; y la posibilidad ante las necesidades concretas.

-Ustedes seguramente trabajarán en lo legislativo. Podrían compartir tres temas que les preocupa de la provincia.

-Salinas: Mi postura hoy es la de una futura candidata a diputada. Así que hablo generalmente porque voy a trabajar para la provincia. Desde mi lugar voy a trabajar el tema Salud que me toca muchísimo, muy de cerca porque es un tema que trabajo y me desarrollo. Sé las falencias que hay en Educación, en Salud y a eso quiero dedicarme y por eso es que estoy acá. Del mismo modo la Seguridad, porque Concordia es un tema muy candente y por eso a los proyectos en Seguridad los tenemos armados en nuestra plataforma.

-Arrozogaray: Anteriormente traía la situación de Gualeguaychú porque me identificaba en cuanto a la transformación que tuvo la ciudad y veo que hay en temáticas que se pueden trasladar a la provincia. Estuve estudiando mucho lo que son los puertos, las vías de navegación. Y me parece que, si queremos ser competitivos en la producción, en la generación de empleo y en la reactivación económica de Entre Ríos tenemos que tener un plan, en primer lugar, para dar valor agregado a la producción. Para dar valor agregado a la producción y ser competitivos, también tenemos que ver los costos de esas producciones, porque necesitamos generar y abrir todo el campo comercial y el mercado, no únicamente en lo interno sino en lo externo. Y sabemos que la cuestión de la logística es el punto número uno muchas veces de la producción, más allá del valor agregado, son puntos donde tenemos grandes desafíos en Entre Ríos para poder hacer. El otro tema que sinceramente tenemos que trabajar es con los jóvenes, especialmente con aquellos que están en la etapa donde finalizan el secundario y pensar en cada uno el plan de proyecto futuro si será a través del estudio o la formación profesional de empleo, si es a través de la vinculación de las nuevas tecnologías y desde tantas herramientas que podamos brindar desde la educación pública. Soy una fuerte defensora de la educación pública. Y para que los jóvenes puedan quedarse en Entre Ríos y podamos generar esas condiciones y espero que nunca vuelva por las malas experiencias que tuvimos la privatización de esa educación pública, porque sabemos que la desigualdad y la brecha es cada vez más importante.

-¿Qué le preocupa específicamente de Milei y sus proyectos?

-Arrozogaray: Me preocupa cómo se va a privatizar el sistema de Salud. Cómo se va a privatizar el sistema de jubilaciones y pensiones. Cómo se va a reducir con todo lo que implica, porque nosotros vivimos acá una experiencia que, cuando se eliminó el Ministerio de Salud en el gobierno de (Mauricio) Macri, que se sacó a la vacuna del Sarampión del calendario obligatorio, se tuvo un brote de esa enfermedad. Entonces no podemos minimizar. Me preocupa cuando dice que vamos a tener un seguro de desempleo para reemplazar a las indemnizaciones; arancelar las prestaciones de los hospitales públicos… ¿estamos ante una sociedad que puede tener una libre portación de armas? Cuestionas esas propuestas porque son impracticables porque los procesos de transformación sociales y culturales que tenemos en un gobierno y en un país tiene que darse paulatinamente. Porque no lo veo a Javier Milei asumiendo el 10 de diciembre y sacando más de ocho Ministerios, privatizando la Educación, sacando al Conicet (Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas) con todo lo que significa esta estructura que se viene trabajando desde hace muchísimo tiempo.

-¿Y ustedes, Liliana, le hacen esas preguntas?

-Salinas: Nosotros no hacemos campaña con el trabajo del gobierno. Sabemos todo lo que está mal sino el país no estaría como está.

-Pero, insistimos con el planteo de Arrozogaray. ¿También se lo deben plantear a ustedes?

-Salinas: Sí. Y tenemos respuestas a todo eso, por supuesto. Lo que hablamos nosotros es un sistema de “vouchers” (bonos); de un sistema de educación que es privada de alguna manera según lo vende el oficialismo. Nosotros apuntamos a una educación que sea elevada, una educación que sea competitiva, que las instituciones educativas sean las que compitan entre ellas, pero con un sistema de educación de un alto nivel para tener personas realmente brillantes y que puedan tener la misma educativa, equitativa y para todos. Está mal la deformación que hace el oficialismo sobre las propuestas que nosotros tenemos.

-Arrozogaray: En relación a lo que dice Liliana, cómo se va a aplicar. Porque cuando se presenta una plataforma de gobierno, lo importante en el marco de las ideas, de las discusiones podemos debatir en el Concejo, en las Cámaras de Diputados o de Senadores; pero, son discusiones donde después se llega a una síntesis. El tema acá es cómo harán los padres, porque si se privatiza la vacuna, una familia necesitará un millón de pesos para vacunar a un niño de un año de edad. Ese sistema de “vouchers” (bonos) que ya se implementó en Chile y que fue un fracaso total; me pregunto cómo se implementará acá. Y otra cosa sobre lo que me preocupa de Milei: presentó al equipo técnico de (Carlos) Menem y (Domingo) Cavallo: Carlos Rodríguez Braun y Roque Fernández.

-Acotemos que también lo fueron del peronismo…

-Arrozogaray: Pero, lo que digo es que esas personas que están ahora representan a toda esa crisis que vivimos; que estos asesores también representan algo. Me parece que no podemos hacer una lectura muy liviana de lo que representaron en el gobierno de Cavallo (sic). También me pregunto en esta cuestión de análisis y de debatir…

-Salinas: O sea que somos una preocupación.

-Arrozogaray: No.

-Salinas: La Libertad Avanza es una preocupación.

-Arrozogaray: Actualmente creo que el voto de ustedes es volátil.

-¿Usted considera que decrecerá?

-Arrozogaray: Es un voto volátil. Desde que terminaron las PASO hemos tenido muchas posibilidades de diálogo con los diferentes sectores y muchos nos decían esto: que fue un voto de basta…

-Salinas: Y sino fue…

-Arrozogaray: Puede ser, no lo estoy negando. Estoy trasladando la posibilidad que teníamos nosotros de conversar.

-Salinas: Porque no te olvides que la misma gente que hoy se acerca a charlar con ustedes, también se acercó a la Libertad Avanza. Hoy se amplió muchísimo el sector de la Libertad Avanza. Desde la semana pasada no he parado de reunirme con sectores que se quieren integrar. Y, de hecho, candidatos a intendentes que se están acercando hoy a la Libertad Avanza. O sea, hay un mensaje muy claro que ustedes no están entendiendo. La sociedad se cansó de más de lo mismo. Vos hablás de Martín Piaggio y hace años que lo escuchamos. O sea, por alguna razón también surge hoy un Andrés Romero (candidato a intendente) en Gualeguaychú. Por alguna razón hoy Sebastián Etchevehere, a quien nadie apostaba nada, está participando y por alguna razón somos una tercera fuerza. Hay un planteo de la sociedad que hay que respetar.

-Arrozogaray: Totalmente. Estoy respetando el voto y lo dije desde un principio que ante esta situación estamos haciendo un análisis muy coherente de lo que nos está diciendo la sociedad, porque si no, tendríamos un nivel de necedad del cual no comparto.

-Salinas: Creo que ustedes se están atajando antes de lo que la gente dijo. Presentaste acá un montón de cosas que ustedes hicieron y evidentemente la sociedad no la está viendo. Y lo escucho a (Sergio) Massa decir lo mismo y lo escucho al intendente de Concordia decir lo mismo. Y escucho a Adán Bahl, que es una persona que aprecio un montón y que en Paraná hizo muchas cosas y se pueden ver también; pero, en el interior no lo conocemos. Hay una situación: ustedes me están “vendiendo” algo ¿y por qué no lo hicieron antes? ¿Por qué no lo hicieron ahora que son gobierno para que nosotros los votemos? No existiría La Libertad Avanza si ustedes que son gobierno hubieran hecho las cosas bien.

-Arrozogaray: Es muy fácil la postura tuya cuando no sos gobierno, cuando no has tenido que pasar por la responsabilidad de gobernar en pandemia…

-Salinas: Pero, venís a prometer algo cuando ya sos gobierno.

-Arrozogaray: No, lo que digo es que para que se garantice la situación para que podamos estar en esta entrevista cuando vos hablás yo te escucho y cuando yo hable, vos me escuches; entonces podemos cerrar una idea. Lo que digo es que siempre respeté el voto; pero ante esta situación en la que estamos, tengo la posibilidad en una entrevista que me preguntan qué es lo que pienso y digo que lo veo complicado. Porque cuando nosotros entramos como gobierno en el gobierno de Macri y dijeron que en los primeros días iban a erradicar todos los programas sociales; fuimos con nuestro intendente nos sentamos y esa promesa de campaña nos dijeron que estábamos ante un estallido social y si nosotros no reforzábamos los montos de los programas sociales puede ocurrir un estallido social; porque no podemos garantizar la gobernabilidad. Déjame tener mis dudas sobre qué va a pasar en un gobierno si asume Milei, donde presenta reformas estructurales –que no estoy diciendo si están bien o están mal porque no las he vivido, no puedo negarlas- pero sí tengo mis serios resguardos porque soy psicóloga social y porque entiendo que, en todos los países, si vos hacés un seguimiento; todas las transformaciones sociales y culturales son en proceso. Vos no podés cortar de un día para el otro, porque lo que garantizás es que no haya paz social. Estamos tomando todas las medidas a nuestro alcance para sobrellevar una situación… no estamos negando la situación que estamos viviendo; pero, también tenemos que entender y situarnos y saber analizar en dónde estamos y qué tipo de propuestas y qué tipo de modelos tenemos hoy para llevar a futuro.